?

Log in

No account? Create an account

ailey


Ailey ©

Блог (не)правильной мамы и просто хорошей девушки :)


Previous Entry Share Next Entry
Трудности вегетарианства: за чей счет банкет?
ailey
Когда мы собираем гостей у себя дома по какому-нибудь нашему семейному поводу - мы для кого делаем праздник: для себя или для гостей?
Спорный вопрос.
С одной стороны, есть определенные желания у семьи и гости являются частью праздника.
С другой стороны, есть ожидания у гостей и если им праздник не понравится, хозяева тоже не будут счастливы.
Так что же делать?



Учитывая стаж нашей нетакойкаквсе жизни (об этом чуть ниже), я пришла к выводу, что если я хочу сохранить баланс в семье, получить от праздника удовольствие и приглашаю гостей к себе домой, мне нужно прежде всего (но не только) думать об интересах моей семьи, а потом о гостях. В итоге я стараюсь находить компромисс, отталкиваясь от интересов семьи. Когда мы идем в гости - мы принимаем все правила семьи, в которую идем.
Но на днях, я услышала мнение, что когда я приглашаю гостей к себе домой, я должна максимально подстроиться под них и думать прежде всего о них, а не о своей семье, иначе гости могут чувствовать себя ущемленными или обиженными. То есть, устраивая банкет у себя дома, я должна отталкиваться от интересов гостей, чтобы им было хорошо....
Последний вариант в ситуации нашего вегетарианства может означать накрыть мясной стол и купить спиртное.
Хм.
А если при этом не очень хорошо мне?...

Я вот подумала. Я вкладываю много сил и энергии в свою семью. В контексте вегетарианства, я разговариваю о влиянии питания на образ жизни и мыслей, о происхождении мяса и одобрении убийства животного, об экологии и роли животноводства, об этической стороне вегетарианства и о многом-многом другом. И с мужем и с детьми. Я ничего прямо не запрещаю, действую убеждением. Это долго и энергозатратно.
При этом, нам всем нужно помнить, что образ жизни других людей - это их дело, и научиться не навязывать свое мнение другим.
Я не могу понять, почему я должна закрыть на всё это глаза, нарушать наши семейные принципы и идти наперекор нашим ценностям, чтобы кому-то на нашем празднике у меня дома было хорошо?

Если я ставлю на первое место интересы гостей, получается, что рассказывая своей семье о негативном влиянии спиртного, я предлагаю его своим дорогим гостям. Осуждая убийство животного в ситуации изобилия другой еды - я ставлю на стол трупы на фоне салатиков, картошки и других растительных блюд.
Какая-то двойная мораль выходит.

Я понимаю, когда мы идем в общепит и каждый заказывает, что хочет - это личное дело каждого.
Когда мы идем в гости, в другой дом, - мы идем "в чужой монастырь" и принимаем правила семьи.
Тогда логично, что приходя к нам домой в мой дом мою крепость, наши гости принимают правила нашей семьи?
Я очень хочу, чтобы моим гостям у меня дома было хорошо, чтобы они разделяли наш праздник и наше общение было позитивным. Но я не хочу, чтобы при этом у меня дома было мясо и спиртное.
Я не готова пренебречь нашими ценностями.


Среди знакомых мы "нетакиекаквсе".
Несколько лет назад мы отказались от спиртного. Точно не помню, когда это случилось. Больше шести, но меньше десяти лет назад.
Первые пару лет такой диалог был неизменным спутником каждого застолья:
- Тебе что наливать? Вино (водку, шампанское и т.п.)?
- Спасибо, ничего. Я буду сок (воду и т.п.)
- Ты за рулем? (Нам ждать пополнения? А что случилось? Всё хорошо, ты здоров(а)? А почему?)
- Я просто не буду.
 [недоумение и еще пару минут уговоров в стиле "за здоровье надо выпить"]

Когда стало ясно, что это серьезно и пить спиртное мы больше не будем, настаивать стали меньше. Мы иногда стали слышать фразы "Ну... это ненормально" "Да уж.... [=у них что-то не в порядке]"  и т.п.
Первое время, когда мы созывали гостей у нас дома, я отдельно покупала спиртное для гостей.
Потом я решила этого не делать в своем доме своей крепости по причинам, описанным, выше, начались обиды.
В ответ в промежутках между застольями мы между делам рассказывали о вреде алкоголя, о том, что в нашем доме в принципе не будет больше спиртного. Это образ нашей жизни. На вашей территории мы принимаем ваш образ жизни - на нашей вы принимаете наш.
Потом прошло и это.
Наши родные приняли наше желание отказаться от алкоголя.
Я им очень благодарна за это.

Наступило относительное затишье, периодически прерываемое предложениями на праздниках "выпить за здоровье".
С наступлением беременности и увеличения срока, я узнала, что в других странах проводят вечеринки разных форматов в плане еды: только своя еда, только напитки, напитки+снэки. Об этом просто заранее предупреждают в приглашении.
Я приняла решение не устраивать застолья и на праздники стала приглашать родных на сладкий стол. Сладкий стол не предполагает спиртного, а значит сводит к минимуму все возможности разговоров на эту тему.
Сначала это было необычно, но думаю, меня оправдывало сначала мое положение, а потом новорожденный ребенок :)
Между праздниками я угощала тем, что кушаем мы сами.

Год назад "случилось" вегетарианство.
Мы перестали есть мясо, дома и конечно в гостях: просто выбирали блюда без мяса. Но учитывая, что по традиции большинство блюд содержат мясо - оставалась картошка и в лучшем случае пару салатов. Это не осталось незамеченным, кто-то поинтересовался и снова пошло по кругу зачемвамэтонадо.
Ну, у нас уже был опыт со спиртным и традиция приглашать к себе домой на праздники гостей на сладкий стол, так что всё прошло довольно мягко.
Со временем все успокоились, незаметно в гостях стало появляться больше безмясных блюд.
К нам уже никто не лезет с советами и мнениями.

Я очень, очень рада, что всё улеглось, нас снова приняли и мы можем наслаждаться общением без нравоучений друг друга.
Конечно, иногда эти темы всплывают в разговорах. Иногда мы мило обмениваемся мнениями, иногда спорим.
Но в целом, ситуация довольно спокойная и на впечатления от наших встреч это не влияет.

У нас дома праздники отмечаются сладким столом. Мне кажется, это наилучший компромисс.
Периодически я думаю о том, чтобы накрыть полноценный вегетарианский стол, но пока я склоняюсь к мысли, что стереотипы о застолье у моих гостей предполагают мясо как центральное блюдо, без которого они будут чувствовать себя некомфортно. Для них картошки и салаты как бы намекают на зажаренных кур, сочных отбивных или котлет по-киевски. Которых не будет.

Поэтому мои гости получают приглашение на сладкий стол и получают его в шикарном виде: изобилие фруктов, сладостей, пирожных и тортиков.
А в промежутках между праздниками пробуют новые для себя блюда у меня дома.
Может когда-нибудь ситуация изменится и я всё-таки решусь на вегетарианский банкет без спиртного :)
Пока что меня эта мысль пугает :)

Возможно, есть другие варианты? Интересно, как другие вегетарианцы встречают любителей традиционных застольев?


Всем, кто в начале вегетарианского пути или только думает об этом - я желаю не бояться, все страхи и проблемы решаемы.
Желаю терпения, доброжелательности и принятия своих родных такими, какие они есть.
Со временем, родные примут ваш выбор. Просто дайте им время. Ваше решение тоже не было или не будет одномоментным.

Отношения с близкими очень важны, но всё-таки каждый человек сам в ответе за свой выбор и свою жизнь.






Recent Posts from This Journal

  • Обновление

    Дорогие читатели! Мой журнал пополнился значительным количеством постов, которые могут быть вам интересны, а также просто красивыми фотографиями :)…

  • Из чего же, из чего же, из чего же сделаны.....

    В детстве я разбирала [и собирала] всё, что разбиралось. Собрать с папой новую полочку - это была легальная возможность что-нибудь собрать.…

  • Коллекция

    Непонятно, кто из нас больше радуется новым наклейкам: я или дочка 😂 Еще раньше мы собирали коллекцию "Ледниковый период".…

  • #кошкаджесси

    Вы же тоже видите ее довольную улыбку??? 😸 . История про сложную жизнь домашней кошки 😼 ... Найти место поудобнее - тот еще квест: то им…

  • Сломалась машина 🙈

    Общественный транспорт, особенно метро, я избегаю любыми способами больше 10 лет (когда появилась моя первая машина). Причину этого можно было бы…

  • Как мы сдавали ГИА-9 (ОГЭ)

    В этом, 2017 году, в 9 классе дети должны были сдавать 4 предмета. Два обязательных – русский и математику и два на выбор из списка. Мы…


Я бы купила им хорошей мясной нарезки, селедки и бутылку водки, а остатки пусть с собой забирают.
К сожалению, мы живем в культурной среде, максимально приближенной к свинарнику, как в плане питания, так и культуры общения. Пытаться объяснить свои взгляды бесполезно, пойдите на маленькую уступку.

У меня прекрасные родные во всех смыслах. В культурном плане тоже. Селедка с водкой - это совсем не про них.
Мясо и спиртного в моем доме больше не будет.
Но мы и без этого научились общаться, нашли компромисс в виде шикарного сладкого стола :)
Хотелось бы сделать для них больше, чтобы им лучше было у меня в гостях :)

(Deleted comment)
Я не вегетарианка и, хоть и весьма умеренно, но употребляю алкоголь, зато с детства вообще ни в каком виде не ем лук и ещё пару популярных сочетаний продуктов. Поэтому привыкла во-первых, заранее узнавать состав блюд, а во-вторых, к тому, что меня периодически всем застольем уговаривают "попробовать" что-то. Честно, это бесит. В итоге я нашла правильные слова. Когда в очередной раз слышу, что лук есть, но я его не почувствую, парирую, что в следующий раз плюну в пару блюд, они этого тоже не почувствуют, но узнав об этом, вряд ли обрадуются.

Что касается вегетарианского банкета, я бы с удовольствием сходила, если бы было без лука, конечно :). Для меня угодить гостям - это приготовить для них то, что им будет вкусно в рамках того, что приемлемо для нас Поэтому на нашем столе не увидишь тот же лук, но это не значит, что гости уйдут голодными.

про "плюну" посмеялась :)
с луком всё-таки по-проще, это скорее приправа, а не главное блюдо.
мои пока пробуют у меня дома новые блюда, там может и до банкета созреем.

(no subject) (Anonymous) Expand
Т.е. молочку и яйца твоя семья ест? Я просто всегда думала, что вегетарианцы не едят не только мясо, но ни молочные продукты ни яйца....Тогда это точно упрощает жизнь....)))) Много лет назад я пару лет не ела мясо. Были вот точно такие же проблемы. Особенно с пожилыми родственниками, которые предлагали мне вынуть куски мяса из мясного супа, раз я его не ем :)) Но после энных мягких "нет, спасибо" все привыкли :) Все возможно, да, нужно только запастись терпением :)

вегетарианцы едят молочку и в основном едят яйца. это веганы не едят никакие продукты животного происхождения.
про куски мяса из мясного супа - да уж, дело конечно только в кусочках ))))
терпение рулит :)

Edited at 2015-07-06 10:03 am (UTC)

Мне кажется, пока у нас ещё далеко не все привыкли к вегетарианцам, можно пробовать объяснить это через другие вещи. Например, все понимают, что такое пост, и ни у кого не возникает желания уговорить постящегося человека "просто попробовать" какое-то блюдо.
В особо запущенных случаях, когда вы понимаете, что этого человека не надо даже начинать посвящать в свои убеждения, можно сказать, что у вас пост (если религия соответствует, конечно). Благо, постных дней в году валом.

мы не религиозны и посты никогда не соблюдали, так что такой вариант нам не подходит.
какое-то время с родными просто не вдавались в подробности, просто кушали блюда без мяса, пока они сами не стали спрашивать.
в особо запущенных случаях сообщаю, если это необходимо, и сворачиваю тему. с ними диалога не получается :)

Я 7 лет назад с женой отказался от алкоголя. 1,5 года назад - от мяса.

Ваша позиция - правильная. Ваш дом - ваши правила.

Жму вам лапу )

спасибо )
жму вам лапу в ответ )

Думаю, с мясом - тот случай, когда всё хорошо в меру. Только мера у мяса (говядина, свинина) маленькая. Птица - можно съесть больше. Рыба - ещё больше, т.к. птица и рыба ближе к растениям. Продукты животноводства - опять же в меру. Жареное - противоестественно.
Алкоголь становится вреден, когда начинает вызывать опьянение. Лекарства, конфеты с коньяком и др. в плане алкоголя безопасны.
Вообще люди болеют от многих причин. Мясо - не самая худшая из них.

Edited at 2015-07-24 06:35 pm (UTC)

любое количество алкоголя негативно влияет на человека. опьянение или его отсутствие - это просто субъективные ощущения реальности :)
физическое здоровье - это только одна из причин нашего вегетарианства, есть и другие.
употребление мяса неестественно для человека во всех смыслах и не может не вредить.
но традиции, привычки и т.п. делают свое дело и даже пытаются убедить в обратном :)

(Suspicious comment)
(Deleted comment)
Я в той же лодке: веган энд ноу алкоголь.
Согласно такой логике, принимая вас у себя, родственники должны для вас отдельно готовить вегетарианские блюда или полностью накрывать вегетарианский безалкогольный стол. Они это делают?

К тому же, они что, скривят козью морду и скажут "хде водка и мясо"? Уверена, что они - достаточно воспитанные люди, чтобы один прием пищи пережить без мяса и алкоголя.

Можно устроить что-то вроде игры: "я пробую готовить разные блюда, нужно ваше мнение". и "я готовлю разные морсы и лимонады домашние - устраиваем пробу!". Так все наедятся, будут заняты обсуждениями и о котлете с вином даже не вспомнят :)

Последнее время близкие родные у них в гостях добавляют в меню на стол вегетарианские блюда. это радует :)
у нас они конечно могли бы пережить застолье и без мяса, но по опыту безалкоголя, думаю, им будет неуютно.
поэтому я стала делать только сладкий стол и заранее предупреждаю всех об этом. всех устраивает - на сладком столе никто не ждет ни мяса ни алкоголя :)
последняя идея очень понравилась! спасибо!

Я бы в такой ситуации делала две половины стола: одну - с мясными блюдами и алкоголем, а другую - вегетарианскую безалкогольную.

дело не только во вкусе или предпочтениях в еде.
дело в убеждениях и мировоззрении. мясо и алкоголь - это неестьгут. ради гостей я не готова закрывать на это глаза. поэтому в нашем доме этого нету в принципе.

(Deleted comment)
>решусь на вегетарианский банкет без спиртного :)
Знакомые вегетарианцы не парятся и делают фруктово-крекерные вечера: виноград, орехи, изюм, печеньки, сыр, оч.легкое разбавленное вино, соки, холодные чаи.
Заранее предупрежденные о формате люди, которые плотно пообедали (например, борщем и отбивными с гречкой под водку) часа 1.5 назад, с удовольствием втягиваются в поедание винограда и распитие освежающих чаев в гостях. Недовольных нет.

я пришла к похожему решению и делаю сладкий стол с фруктами. пока тоже все довольны :)
вегетарианский банкет - это скорее мое желание попробовать устроить праздник в таком формате :)

(no subject) (Anonymous) Expand
Странно. Я думал, что Лукашенко настолько всех зачморил в Беларуси, что людям хочется поскорее сдохнуть, а не беспокоиться о здоровье, отказываясь от алкоголя.

сюрприз-сюрприз :)

В какой-то момент, когда совершенно завязала со скучным для меня спиртным, вообще прекратила дома собирать толпу, по любому поводу. Ничего не праздную так, максимум - Новый год, с 1-2 приглашенными. А так - приходят, когда захотят повидаться, когда можно просто дыню на стол выставить или чаю попить с пирогом. По сути, принцип такой: не приходите просто так? Значит, не хотите пока что видеть, ну и ладно. Сама тоже редко куда хожу. И проблемы исчезли. С подругами можно встретиться в кафе, с мамой - у нее дома. А детские праздники на то и детские, что там ничего лишнего и не надо.

мне тоже больше нравится формат приходить в гости просто так.
так проще, ни к чему не обязывает. и общение получается более свободным.
мы не любители застолий. одно время родные не могли это принять. счас уже все привыкли.

У меня никогда не возникало никаких проблем с застольями, хотя я без мяса живу уже четверть века, без рыбы лет 10 и уже третий год на сыроедении. Правда, вино по случаю пью.
И живу с невегетарианцами, и среди друзей вегетариацев нет, и агитацию не веду, считаю это неэтичным. Есть пример в виде меня, есть жизненный опыт каждого, лишать которого я не имею права.

Во-первых, мне, наверное, проще, потому что традиционно сложилось, что выпивку обычно каждый приносит свою (вкусы у всех разные), часто и застолье накрывается по студенческой схеме "кто что принёс" (они сами приносят колбасу или сыр), а когда готовлю стол полностью сама, обычно делаю одно блюдо мясное (плов, либо муж тушит мясо) и много остального вегетарианского, от которого голодным точно не будешь - одна выпечка чего стоит. И поначалу, как правило, "улетают" мои блюда, а уж потом гости переходят ко всяким своим принесённым типа оливье, сельдь под шубой и пр. (с майонезом и прочей химией не готовлю принципиально). Молочных продуктов мы в семье не едим, вся выпечка без них. Но ради гостей я могу на вылазку приготовить что-нибудь с творогом или испечь на праздник торт с молочным кремом.
В последнее время на общий стол добавляются сыроедные конфетки, хлебцы, котлетки... Люди с удовольствием пробуют, убеждаются, что это вкусно и сытно, ничего необычного или пугающего. Всё стоит вперемешку, это и есть самая убедительная форма агитации. Кстати, в отличие от меня часть мясоедов у нас непьющая, и никого это не беспокоит.

По сути, русская кухня в основном почти вегетарианская. Половина года православных постов, огромная масса овощей/фруктов/ягод в любых видах - свежих, тушёных, жареных, в выпечке, в киселях и компотах, солениях бочками.
Если автору не хочется готовить, на стол из мясного достаточно поставить нарезку (колбаса+ветчина). А объяснить детям, почему остальные люди едят мясо, думаю, не сложно. Вы же тоже раньше ели... Когда-нибудь и другие перестанут, а пока не могут. И незачем их прессовать, раздувая проблему на ровном месте.
От того, что человек кладёт на тарелку другие блюда, общение с ним не становится менее интересным.

Edited at 2015-07-24 09:48 pm (UTC)

Полностью согласна.
У меня много друзей, и в доме бывают разные группы людей, и какую бы кухню я не предпочитала, стараюсь готовить нечто среднее)
Не знаю зачем на своем вегетарианстве акцентировать и заморачивать других людей:)

Главная проблема - попытка заставить людей-гостей выполнять ваши прихоти в еде и питье. Они к вам в гости напрашиваются или вы их приглашаете? Если они - то будут жрать и пить то, что дадут. А если вы их приглашаете, то будьте добры обеспечить им минимальный комфорт в еде и питье. В противном случае - ведите в ресторан и пусть там каждый закажет то, что хочет.
И праздник для члена семьи делается в кругу семьи, а если начинаете звать гостей - то это уже не только его праздник, но и их.

Еще очень большой проблемой веганов является насильное навязывание этой нормы своим детям. Таких вообще прав лишать бы родительских за издевательство над детьми.

Ну и итог: нет никакой проблемы устраивать веганский стол для гостей без спиртного. Просто люди уйдут голодными - вот и все. А Вам это надо? Нет. Так что сладости самый идеальный вариант!

Что касается детей - абсолютно любые родители навязывают свои нормы детям. И не только в еде. Просто не всегда эти нормы совпадают с общепринятыми.

Я именно этого и боюсь, что гостям будет неуютно и они останутся голодными...
Хотя есть и положительные примеры. Может когда-нибудь я и рискну :)
А на данном этапе -да, сладкий стол рулит :)

Для гостей не следует покупать мясо (и разделывать на кухне) еще по одной причине:
Мясо в любом случае занесет в дом патогенные бактерии, и ваше вегетарианство пойдет насмарку.
Причем даже после обработки кухни химическими моющими средствами (разделочный стол, доска, пол, дверные ручки, раковина и т.д.) - везде останутся бактерии от мяса (типа сальмонелла, campylobacter и др.).

Фу какая гадость...
Спасибо за информацию.
Что-то подобное слышала, но не изучала в деталях.
Я в любом случае не буду готовить мясо у себя дома.

Как принимают вегетарианцы - я не знаю, но гастрономические интересы своих гостей я знаю и всегда учитываю. Начиная от вегетарианцев, заканчивая пескатерианцами и прочими, кто, скажем, не ест обычное мясо, а ест только птицу (есть и такие). Тем более что оливье какой я итак делаю исключительно на курятине и индюшатине. Мне несложно сделать базу чего бы то ни было без мяса, которое порубить и положить рядом - пускай желающие добавляют, зато основное блюдо будет съедобно даже для друзей индусов, среди которых и веганы попадаются. Вопрос уважения к гостям.

Я тоже не пью совсем, но алкоголь в доме для друзей всегда есть. Правда упиваться им не принято совершенно. Бокал вина или пару бутылок пива на нос обычно за вечер выпивают в среднем на нос. А крепкий алкоголь вообще на стол не ставим - он исключительно в коктейли идет.

Вообще, в гости у нас принято ходить не пожрать, а с друзьями встретиться. С учетом этого, что конкретно будет стоять на столе - дело десятое.

Про разнообразие блюд для гостей я с вами полностью согласна. И про друзей тоже :)
Отказ от мяса для нас - это не только предпочтения в еде.
Отсюда и многие спорные вопросы возникают.
С родными чуть сложнее, чем с друзьями, тк были устоявшиеся традиции, которые мы по сути нарушили.